Митвульф сказал, что логичней не платить.
Вообще, мы сейчас можем наблюдать интересное явление: куча людей потребляет музыку нахаляву под предлогом «все издатели пидарасы, нечего им платить». Но в ближайшие годы традиционная система создания и распространения музыки «автор — издатель — ритейлер — потребитель» начнет терять одно звено (издателя), и сильно изменит второе (ритейлера). При этом мне почему-то кажется, что все идейные неплатильщики издателям точно также не будут платить и напрямую исполнителям. Равно как почти все идейные противники авторского права как явления почему-то пишут об этом не с идейно бесплатных линкхов, а с ворованной винды.

Fenih wrote:МояПрокладка

Это то, до чего я как раз не дошёл

Fenih wrote:МояПрокладка

Горшочек, не вари!

Больше вари, ленивец!

Lumisade wrote:Горшочек, не вари!

Там больше ничего интересного не нашлось.

Lumisade wrote: все идейные противники авторского права как явления почему-то пишут об этом не с идейно бесплатных линкхов, а с ворованной винды.

Есть отдельная наркоманская секта, сидящая на бесплатных линуксах, бесплатных ОупэнОфисах, а некоторые даже слушают только бесплатную музыку. Если последних всё-таки мало, то вот людей, использующих принципипльно бесплатный софт уже ощутимое число.
А число владельцев лицензионной винды по сравнению с ситуацией, скажем, десять лет назад выросло больше, чем на порядок, но это следствие принуждения: компы, и особенно ноуты, в большинстве своём продаются с виндой в комплекте.

Lumisade wrote:«все издатели пидарасы, нечего им платить». Но в ближайшие годы традиционная система создания и распространения музыки «автор — издатель — ритейлер — потребитель» начнет терять одно звено (издателя), и сильно изменит второе (ритейлера). При этом мне почему-то кажется, что все идейные неплатильщики издателям точно также не будут платить и напрямую исполнителям.

Идейные неплательщики - не будут платить. Но вот некоторые люди будут платить. А деньги тех, кто заплатил, будут приносить больше профита группе.

разница всё-таки чуть-чуть более существенная, чем в случае с игрой, где весь смысл практически всегда заключается исключительно и только в самой игре, а не в сопутствующих продуктах.

Скажем так, в музыке меня интересует только музыка. Если я смотрю кино, мне наплевать на сопутствующий ему антураж: бюджет, технологии, сколько Оскаров он собрал и так далее. Обложечка и постер с автографом группы имеют мало духовной ценности, да и в той музыке, которую мы слушаем, по-настоящему захватывающее оформление встречается крайне редко. Ещё реже оно крепко связано с музыкальным полотном — таких альбомов можно пересчитать на пальцах одной руки и боюсь, что такая связь давно в прошлом. Художники не утруждают себя погружением в мир музыки, которую они презентуют своим артворком. Самой же музыки сейчас очень много на самый разнообразный вкус. Этот вид искусства сейчас на необычайном подъёме, причём по-настоящему классных, талантливых коллективов много и иногда даже есть возможность посмотреть их выступление воочию. А игр такого же качества гораздо меньше. И пока разработчики будут уделять внимание всякой пустой поеботине, делая ненужные движения по указанию команды маркетологов, количество высококачественных игр будет оставаться у околонулевой отметки. Слишком много людей вовлечено в процесс и слишком мало склеено воедино. Технических возможностей для реализации проектов с каждым годом становится больше. Уже сейчас многие композиторы записывают альбомы, где вживую не сыграно ни одной ноты — и всё звучит превосходно, равно как и качество графики в играх почти подошло к характеру реалистичной картинки, да вот только участие в таких интерактивных «фильмах» вызывает зевоту. Никто ж не упрекает металлистов, что в девяностых они звучали как дерьмо? Было и есть в этой музыке что-то цепляющее, почему же в играх этого нет? Вот пока отдел маркетинга в игродельческой компании будет убивать интересные проекты, пока бестолковые сценаристы будут раздолбайски относиться к написанию сюжета, — дотоле мы и не увидим игры, в которую захочется сыграть снова, через 20 лет после выхода. Музыкантам в этом проще: их меньше и сконцентрироваться на самом главном легче. Поэтому я скорее заплачу денежку автору музыки, чем игроделам — он делает долгоиграющий продукт, такой же актуальный спустя годы, в отличие от...

Fenih wrote:число владельцев лицензионной винды по сравнению с ситуацией, скажем, десять лет назад выросло больше, чем на порядок

В конце девяностых левого софта было 97%, в конце двухтысячных — 85. Тенденция на понижение сохраняется, но пока мир все равно в этом смысле считает Россию эдакой Нигерией.

Fenih wrote: Но вот некоторые люди будут платить.

Некоторые люди и сейчас платят. Это же не вопрос «кому деньги достанутся», а вопрос того, считаешь ли ты нормальным бесплатное потребление. От купленной в магазине шоколадки кондитерам тоже достанется немного, но мне это не кажется достаточным оправданием для воровства шоколадок.

Technician wrote:Ещё реже оно крепко связано с музыкальным полотном — таких альбомов можно пересчитать на пальцах одной руки и боюсь, что такая связь давно в прошлом. Художники не утруждают себя погружением в мир музыки, которую они презентуют своим артворком.

И дальше, я считаю, будет хуже так же. Для того, чтобы художник погрузился, надо денег. А поскольку бюджеты на выпуск диска падают (кроме топовых команд), то и далее такой подход встречаться будет редко.

Lumisade wrote:Но Волк-то, как я понял, говорит о том, что платить не надо потому что не надо, и не только перед, но и после.

Эй, уважаемый, я ещё не в могиле, чтобы кто-нибудь мои слова так выворачивал наизнанку. Всё стоит денег. Однако система копирайта в данном её состоянии жутко неповоротлива и защищает вовсе не интересы автора, а интересы тех, кто на этом авторе наживается. Платить надо, но мне не нравится то, что реальной поддержки автора в покупке той же музыки нет. Кроме того, в нынешней ситуации цены на многие продукты накручены, и лично я не могу себе позволить заплатить за весь софт и за все фильмы. Тем не менее я не горжусь фактом пиратской винды или кино с торрентов.

А группам напрямую платить — я только за. И уже не раз это делал, как покупкой напрямую музыки через тот же BandCamp, так и тупо пожертвованиями тем, кто мне действительно небезразличен. Если есть возможность купить что-то напрямую у группы, я всё-таки стараюсь так и делать, несмотря на то, что они отправляют мне диски через месяц и теряют их в почте. В этом есть смысл. И каждый может легко почувствовать, что он реально помогает или вредит исполнителю, если нет этих самых промежуточных звеньев.

И дальше, я считаю, будет хуже так же. Для того, чтобы художник погрузился, надо денег. А поскольку бюджеты на выпуск диска падают (кроме топовых команд), то и далее такой подход встречаться будет редко.

Ты знаешь, тут скорее потребительское отношение художника к музыканту. Есть даже слово специальное — «клиент». В идеале — когда оформление соответствует содержанию музыки и вносит свои коррективы в восприятие слушателя, а это, по моему глубокому убеждению, невозможно, если художником не движет сверхцель. За неё не доплачивают, зато насколько более полным оказывается ощущение от входа в мир, созданный командой, выпустившей альбом! Да и не мне вам рассказывать, что некоммерческие (или малодоходные) работы чаще всего на порядок интереснее высеров с помпезным продакшеном от раскрученных звёзд.

Lumisade wrote:Некоторые люди и сейчас платят.

Платят. Но при более прямой поддержка автора, люди будут платить, потому что они поддерживают автора (tm).

Lumisade wrote:Тенденция на понижение сохраняется, но пока мир все равно в этом смысле считает Россию эдакой Нигерией.

Для нас мировые цены на софт слишком велики. Некоторые Майкрософты делают скидки, но это только некоторые.

Для нас мировые цены на софт слишком велики.

Вот это правда.

Я никогда ничего не куплю у этой ушлой конторы.

Technician
Совершенно верно. Я уже сто раз говорил и ещё повторю: 3D убило игрострой. Везде графон, мысль вырождается под Крайзисами и Лефтфодедами. Если раньше визуальное исполнение было, скажем так, не самоцелью, и приходилось придумать что-то по сути, что вело к раскрытию таланта тех, кому было, что сказать, то сейчас всё тонет в пластиковом идиотизме. Величайший придуманный сюжет, который я вообще видел в своей жизни, серия Legacy of Kain, не была закончена, потому что Crystal Dynamics выпускала Tomb Raider. Больше тут сказать решительно нечего.

Technician wrote:Ты знаешь, тут скорее потребительское отношение художника к музыканту. Есть даже слово специальное — «клиент».

Я считаю, что это обратная сторона бюджета. За те деньги, которые получает художник, он скорее не творит, а занимается ремеслом. Если он будет "творить" для очередного "клиента", то встанет вопрос "а жрать-то хочется".

Fenih wrote:Я считаю, что это обратная сторона бюджета. За те деньги, которые получает художник, он скорее не творит, а занимается ремеслом. Если он будет "творить" для очередного "клиента", то встанет вопрос "а жрать-то хочется".

Это уже проблема общества вообще. Идеальный вариант: отсутствие борьбы за ресурсы. Тогда таланты раскроются так, как мы и представить себе не можем. Но это уже не для данной темы разговор.

MeatWolf wrote:Величайший придуманный сюжет, который я вообще видел в своей жизни, серия Legacy of Kain, не была закончена, потому что Crystal Dynamics выпускала Tomb Raider.

Кстати, есть небольшие шансы, что кто-нибудь договориться со сценаристкой (без неё, как я понял, никак) и проект закинут на kickstarter. Там вот сейчас Carmageddon и Ларри делают.

Fenih wrote:бюджеты на выпуск диска падают

Последний Арх Энеми, по слухам, стоил миллион, а все равно ссанина.

MeatWolf wrote:чтобы кто-нибудь мои слова так выворачивал наизнанку

Но вот же:

MeatWolf wrote:нет ни малейшего логического резона выкладывать шекели за какую-то там оригинальную копию

MeatWolf wrote:В ближайшей перспективе логичней не платить.

MeatWolf wrote:система копирайта в данном её состоянии жутко неповоротлива и защищает вовсе не интересы автора, а интересы тех, кто на этом авторе наживается.

Это не вопрос системы авторского права, а вопрос сложившейся системы распространения. Скоро она поменяется, давайте же вместе подождем.

MeatWolf wrote:я не могу себе позволить заплатить за весь софт

По-моему, это очень плохая логика: во главу угла ставятся потребности, а не возможности. Это как если бы бомж приходил в ресторан, ел там, а потом отказывался оплачивать счет, потому что он не может себе позволить заплатить. Давай по чесноку: много дорогого софта тебе реально надо? Домашняя винда стоит от двух штук, Касперский — полторашку в год, последний NS MS Office — десятку (да и то, можно жить и оупенофисом).

Fenih wrote:Но при более прямой поддержка автора, люди будут платить, потому что они поддерживают автора (tm).

Так и вижу, как фанаты Насти Каменских и Потапа скопом кинутся их поддерживать.

Fenih wrote:Для нас мировые цены на софт слишком велики.

Нет ручек — нет пельмешек. ©

MeatWolf wrote:Это уже проблема общества вообще. Идеальный вариант: отсутствие борьбы за ресурсы. Тогда таланты раскроются так, как мы и представить себе не можем. Но это уже не для данной темы разговор.

Есть такая мысль, что "художник должен быть голодным". Мысль, конечно, спорная, но что-то в ней есть.

Fenih wrote:За те деньги, которые получает художник, он скорее не творит, а занимается ремеслом.

Нет, это он получает столько денег за то, что занимается ремеслом, а не творит.

Lumisade wrote:Нет, это он получает столько денег за то, что занимается ремеслом, а не творит.

Мы смотрим со стороны музыканта. Есть художники, которые творят великое за великие деньги, но вот обложки к дискам они творят редко, поскольку в бюджетные бюджеты на запись диска они никак не вписываются.

Lumisade wrote:Нет ручек — нет пельмешек.

Тогда и не надо удивляться и требовать невозможного.

Lumisade wrote:Последний Арх Энеми, по слухам, стоил миллион, а все равно ссанина.

А может там обложка хорошая? Да к звуку претензий нет. А что до унылого материала - шедевры получаются не всегда даже с наличием денег.

Lumisade wrote:Но вот же:

Я объясняю мотивацию. Это не значит, что я сам её придерживаюсь.

Lumisade wrote:Скоро она поменяется, давайте же вместе подождем.

Предпочёл бы пострелять по ней из базуки.

Lumisade wrote:Так и вижу, как фанаты Насти Каменских и Потапа скопом кинутся их поддерживать.

Ну так вот они-то и должны сдохнуть.

Lumisade wrote:По-моему, это очень плохая логика:

И не утверждал, что я весь в белом, ни разу не утверждал.

Fenih wrote:Есть такая мысль, что "художник должен быть голодным". Мысль, конечно, спорная, но что-то в ней есть.

Есть другая мысль. У нас почти всё искусство растёт из негативного опыта. Из чего-то, что с человеком сделал мир. Но это не значит, что если не будет окружающего негатива, не будет и искусства. Смортеть можно не только наружу, но и внутрь. Ввысь, наконец. Там ещё достаточно вдохновения. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

Lumisade wrote:можно жить и оупенофисом

Грустно жить оупеноффисом. Он сам по себе неплох, но там до сих пор проблемы с совместимостью с MS.
Я как раз на нём живу, поскольку мне никому ничего критичного таскать не надо. Но если уж надо — тот тут начинаются трудности.

Fenih wrote:в бджетные бюджеты на запись диска они не вписываются никак

Ну так это вопрос к музыканту, а не к художнику, который, сука такая, не хочет шедевры за спасибо рисовать.

Fenih wrote:Тогда и не надо удивляться и требовать невозможного.

Так никто же не требует, чтобы русские покупали винду. Требуют, чтобы русские ее воровать перестали. Что тут невозможного? Мне казалось что не воровать — это номральное человеческое состояние.

Fenih wrote:А может там обложка хорошая?

Lumisade wrote:Требуют, чтобы русские ее воровать перестали.

Да будто релизные группы все сидят по подвалам Новосиба, как же.

MeatWolf wrote:Я объясняю мотивацию. Это не значит, что я сам её придерживаюсь.

Так я и не говорил, что «Волк не покупает». Тем более, я знаю, что он покупает. Я утверждал, что Волк говорит, что логичней не покупать.

MeatWolf wrote:Предпочёл бы пострелять по ней из базуки.

Само умрет, не торопи события. Если прямо сейчас поломать все лейблы, музыканты взвоют первыми.

MeatWolf wrote:Ну так вот они-то и должны сдохнуть.

Фанаты или Потап с Настей?
Вообще, есть только один более-менее объективный критерий того, что должно сдохнуть, а что — нет. Он называется «встретимся у кассы». Если Потап не продаст ни одного диска, то пускай голодает, но что-то мне подсказывает, что та же Ария раньше сдохнет. Во всяком случае, не к ночи будет помянуто, Стас Михайлов за год продал 66.6 тысяч дисков, а лицензия последнего Iron Maiden в России не продалась даже пятитысячным тиражом.

Lumisade wrote:Ну так это вопрос к музыканту, а не к художнику, который, сука такая, не хочет шедевры за спасибо рисовать.

А я и не говорил, что к художникам какие-то претензии. Я просто говорил, что художники штампуют обложки, получают за это соответствующие деньги, и так будет и дальше.

Lumisade wrote:Так никто же не требует, чтобы русские покупали винду. Требуют, чтобы русские ее воровать перестали. Что тут невозможного? Мне казалось что не воровать — это номральное человеческое состояние.

Нормальное - не воровать. А вот про "копировать информацию" мне в детском саду ничего не говорили.

MeatWolf wrote:Да будто релизные группы все сидят по подвалам Новосиба

Не важно, где сидят релизные группы. Важно, где софт честно купят, а где — нет. В России пока нет, хотя процесс потихоньку пошел.

Fenih wrote:про "копировать информацию" мне в детском саду ничего не говорили.

Говорили, просто это называлось «списывать». В школе точно говорили.

Lumisade wrote:Я утверждал, что Волк говорит, что логичней не покупать.

Да, в сиюминутной перспективе, потому что ведь вроде же ничего не меняется от того, что ты что-то скачал. Да и выкладывать какое-то дикое бабло за софт в условиях среднестатистической российской действительности уж точно нелогично вообще никак. Логично идти по пути наименьшего сопротивления.

Lumisade wrote:Фанаты или Потап с Настей?

Предпочтительно и те, и другие. Я же фашист в душе, забыл? На самом деле, это не выход, поэтому нет, не надо так делать.

Lumisade wrote:Он называется «встретимся у кассы».

Для того, чтобы им померяться, я и хочу, чтобы система была прозрачной. Как можно встретиться у кассы, если у различных единиц продукции совершенно разные возможности по её продвижению? Перед тобой должны лежать груша и арбуз, вот тогда твой выбор будет максимально твоим. А не так, что про грушу вообще никто не знает, зато со всех сторон в тебя запихивают идолопоклонническую арбузократию.

И да, я уже выше говорил, что ни воровством, ни хищением пиратство не является. Уж ты-то, Lumisade, прекрасно должен это знать.

Lumisade wrote:Говорили, просто это называлось «списывать». В школе точно говорили.

Большинство людей в РФ всё-таки не воруют (в стандартном понимании, а не софтовом), а вот списывали очень и очень многие, если не все. Видимо, степени заложенности в человеческой природе для "не списывать" и "не воровать" совсем разные.

Всё, я удаляюсь спать.

MeatWolf wrote:ничего не меняется от того, что ты что-то скачал

Меняется. Для тебя снижается ценность (абсолютная и относительная) продукта, а производитель недополучает дохода, который должен получать. Это недополученное, кстати, будет заложено в цену следующей версии продукта, от чего опять все будут ныть про «да откуда же у нас такие деньги». В отношении книг, например, действует правило: «Покупая книгу, вы платите не за эту книгу этого автора, а за следующую». Подробнее разжевывать не буду, спать пойду.

MeatWolf wrote:Как можно встретиться у кассы, если у различных единиц продукции совершенно разные возможности по её продвижению?

Разный интернет? Или разный курс доллара?

MeatWolf wrote:ни воровством, ни хищением пиратство не является

Формально нет, потому что воровство — преступление против вещных прав, а не против авторских. Но по существу это именно оно — извлечение личной выгоды с лишением собственника дохода.

Fenih wrote:если не все

Я никогда не списывал. И другим списывать не давал. И меня за это ненавидели.

Fenih wrote:Видимо, степени заложенности в человеческой природе для "не списывать" и "не воровать" совсем разные.

Я тебе могу назвать страны, где «степени заложенности» у «убить человека» и «съесть убитого человека» тоже совсем разные. Это вопрос осознания. А русские — тупые.