Search on the forums:
 

Advanced search
 
back to forums :: back to web-site :: music archive
 
register :: login
add release :: f.a.q. :: на русском
Разговор на общие темы
#217047 5.12.2016 21:19
Lumisade

User avatar
Posts: 12201
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times

Exarcophagus wrote:сегодня нашел самую точную и наглядную схему.

Да, я не очень быстр, но.

Во-первых, не понимаю, что такое в данном случае консерватизм.
Во-вторых, категорически не согласен с таким правым положением фашизма. Если отбросить советскую бредятину про «фашизм — крайняя форма капитализма», а смотреть по делам, то и собственно фашизм, и часто понимаемый под ним национал-социализм должны быть сильно левее (ближе к сталинизму). Собственно, и Муссолини также думал, даже называл Сталина своим лучшим учеником.

Arrrgh wrote:А где монархизм?

Здесь — везде и нигде. Это же форма правления, а не политрежим, поэтому можешь положить свеху на любое приглянувшееся место (арабский — в сталинизм, английский — в социал-демократию и тд). То же самое с республикой — желающие подберут на свой вкус любую, от Конго до Финляндии.

Arrrgh wrote:Да и исламизм

Как ни странно, поделит уголок со сталинизмом.

Про айрон фист капитализм — отчасти соглашусь насчёт Китая (в его современном виде), но вообще примерно там, с оговорками, будут все правые автократии. Корея с Паком, в Чили с Пиночетом, отчасти Россия с Путиным (во всяком случае, первые лет пять-десять). Здесь же, внезапно, Сингапур, но это довольно нетипичный случай.
 
 
#217056 5.12.2016 22:23
Exarcophagus

Posts: 2152
Has thanked: 1019 times
Have thanks: 748 times
 
Lumisade wrote: что такое в данном случае консерватизм

В вики все точно и подробно описано. Вкратце - социальная иерархия, традиции, вера, семья, порядок, оставить все как есть/вернуть все взад.

Lumisade wrote:атегорически не согласен с таким правым положением фашизма

Это в тебе говорит либертарианец. У них свое, особое понимание право-левого спектра, как и у евразийцев (см. наши предыдущие дискуссии с Митвульфом). Я придерживаюсь академических определений, основанных на политической истории Европы.

Слева в Конвенте сидели монтаньяры-якобинцы, т.е. сторонники радикальных реформ в духе равенства, прежде всего. Это и есть определение левой идеологии. Справа сидели роялисты, по центру - жирондисты.

Lumisade wrote:Как ни странно, поделит уголок со сталинизмом.

Нет, исламизм это обыкновенный (ультра)консерватизм - традиции, вера, семья, порядок, вернуть все взад. Про Рене Генона вспомните.
 
 
#217057 5.12.2016 23:04
TDM

User avatar
Posts: 15679
Has thanked: 1319 times
Have thanks: 1980 times
   
Exarcophagus wrote:вернуть все взад

это неолуддизм, анархо-примитивизм и прочий зеленый анархизм
HMA Southern/Stoner Squad
 
 
#217069 6.12.2016 00:00
Exarcophagus

Posts: 2152
Has thanked: 1019 times
Have thanks: 748 times
 
TDM wrote:это неолуддизм, анархо-примитивизм и прочий зеленый анархизм

Можно и так сказать. Примитивисты хотят вернуть общество в состояние перед неолитической революцией, а консерваторы в состояние после нее. Но примитивисты настолько маргинальное течение, что не имеет смысла их обсуждать как политическое движение.

По-твоему, носители этого лозунга похожи на зеленых анархистов? Хотя луддитами они могут быть, ведь технологии и глобализация отобрали у них неквалифицированную работу, а другой в их деревне нет.
Image
 
 
#217072 6.12.2016 00:06
MaxStajner

User avatar
Posts: 22709
Has thanked: 2577 times
Have thanks: 938 times

Exarcophagus wrote:Примитивисты хотят вернуть общество в состояние перед неолитической революцией

Особо упоротые и Олдуваем не ограничатся. Хоть это и есть часть до неолита.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#217080 6.12.2016 00:45
TDM

User avatar
Posts: 15679
Has thanked: 1319 times
Have thanks: 1980 times
   
Мезозой - оптимальная эра для возврата.
HMA Southern/Stoner Squad
 
 
#217081 6.12.2016 00:48
OldVyaine

User avatar
Posts: 27017
Has thanked: 2966 times
Have thanks: 3289 times
   
Кайнозой. Там такие дела творились...
 
 
#217085 6.12.2016 01:18
Lumisade

User avatar
Posts: 12201
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times

Exarcophagus wrote:порядок, оставить все как есть/вернуть все взад.

В российском, например, случае, под этим можно понимать два почти противоположных набора представлений о прекрасном (советский и досоветский).

Здесь же, на полях, можно отметить, что и Советский Союз в разные моменты был сильно разный. Например, Бердяев и Керенский в эмиграции прогоняли телеги по поводу того, что плохой Ленин со своим американским(!) глобализмом всё сломал, а вот Сталин — настоящий фашист (реально, прямо так у Керенского и написано) и сейчас вот ещё чуть, и вернёт всё взад. И это только в первое десятилетие существования СССР.

Exarcophagus wrote:Слева в Конвенте сидели монтаньяры-якобинцы, т.е. сторонники радикальных реформ в духе равенства, прежде всего. Это и есть определение левой идеологии. Справа сидели роялисты, по центру - жирондисты.

Это разделение по политическим взглядам, но не по экономическим. Опять же, возвращаясь к российской истории, традиционный левый социальный авангард и уравнивание всех со всеми закончился ровно на товарище Сталине, который, например, начал сажать геев. Да и евреев не сильно жаловал, как позже выяснилось.

Exarcophagus wrote:исламизм это обыкновенный (ультра)консерватизм

Не совсем обыкновенный. То есть, на сферической модели в вакууме, скорее всего, так и будет, но пока наблюдения таковы, что ультраконсерватизм (например, франкистский) обычно всё же не является тоталитарным, а вот у исламизма (даже если смотреть не на ИГИЛ, а, допустим, на Саудовское королевство) ничего другого особо не получается.
Да и в целом, градусом кровавого безумия бородатые любители халифатов легко переплёвывают всех сумасшедших католиков, становясь в один ряд с Полом Потом и прочими фигурами во френчах.

Exarcophagus wrote:вера

Не вера, а только точно такая же вера, как у [заполнять по необходимости]. И эти разборки по поводу кошерности масхаба, как ни странно, тоже больше напоминают историю Зиновьева-Каменева или Че Гевары, чем, скажем, фашистскую партию.
 
 
#217089 6.12.2016 01:31
Dobrocleric

User avatar
Posts: 5367
Has thanked: 3177 times
Have thanks: 1200 times

Нашёл вам ещё ерунды.

Image
 
 
#217090 6.12.2016 01:32
MaxStajner

User avatar
Posts: 22709
Has thanked: 2577 times
Have thanks: 938 times

Мазнулся, но на Ельцине-скине немного орнул даже.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#217094 6.12.2016 01:36
MeatWolf

User avatar
Posts: 12064
Has thanked: 2652 times
Have thanks: 2441 times

Вот всё интересно, товарищи, например, Шпенглер, Юнгер и прочая компания из кружка консервативной революции, они с какой стороны? Консерваторы, а про революцию наврали, наоборот, что-то третье?
 
 
#217095 6.12.2016 01:43
Dobrocleric

User avatar
Posts: 5367
Has thanked: 3177 times
Have thanks: 1200 times

 
 
#217099 6.12.2016 02:10
Exarcophagus

Posts: 2152
Has thanked: 1019 times
Have thanks: 748 times
 
Lumisade wrote:В российском, например, случае, под этим можно понимать два почти противоположных набора представлений о прекрасном (советский и досоветский).

Да, у консерваторов могут быть разные деления. И да, идеологи не обязательно логичны и последовательны. В условиях РФ ностальгики могут выбирать на вкус, когда Россия был great. Я просто оставлю это здесь.
Image
Lumisade wrote:Бердяев и Керенский в эмиграции прогоняли телеги по поводу того, что ... Сталин — настоящий фашист

И были совершенно правы. Во всяком случае словарному определению фашизма он полностью соответствует. Не только они прогоняли такие телеги.
Lumisade wrote:Советский Союз в разные моменты был сильно разный.

Да, сталинизм = правый советский поворот. Чисто левым СССР был только в двадцатые годы. Разумеется, риторика, символика оставались красными, но суть сильно изменилась - ты правильно перечисляешь отдельные элементы. В то время также вернулся институт офицерства, патриотизм стал поощряем, национальным героем стал Суворов (известный подавитель крестьянских восстаний) итд.
Lumisade wrote:Это разделение по политическим взглядам, но не по экономическим.

По экономическим взглядам стоит разделять экономические течения, а по политическим - политические. Либертарианцы придумали, что горизонтальная шкала делит по критерию неких "экономических свобод". Ноу. Это шкала социального неравенства. Разумеется, в доминантных идеологиях эти вещи связаны (регуляция хозяйства как способ решения проблем неравенства), но все-таки эти понятия следует различать. Далеко не всегда это одно и то же.
Lumisade wrote:ультраконсерватизм (например, франкистский) обычно всё же не является тоталитарным, а вот у исламизма (даже если смотреть не на ИГИЛ, а, допустим, на Саудовское королевство) ничего другого особо не получается.
Да и в целом, градусом кровавого безумия бородатые любители халифатов легко переплёвывают всех сумасшедших католиков,

Ты путаешь разные вещи. В большинстве исламских стран исламистские партии - аналоги христианских демократов-консерваторов. АКП в Турции уже около пятнадцати лет у власти. Они не бородатые и не тоталитарные. АКП провела экономические реформы в либеральном духе. А католиков ты несколько недооцениваешь. В испанской гражданской войне при населении 25 миллионов погибло полмиллиона человек за четыре года. В Сирии за пять лет джихада при населении 20 миллионов погибло почти столько же.
Lumisade wrote:Не вера, а только точно такая же вера, как у [заполнять по необходимости].

Ну естественно. Не вера, а точнее - религия. За Веру, Царя и Отечество. Kinder, Küche, Kirche.
MeatWolf wrote:Вот всё интересно, товарищи, например, Шпенглер, Юнгер и прочая компания из кружка консервативной революции, они с какой стороны? Консерваторы, а про революцию наврали, наоборот, что-то третье?

Тут нет никаких противоречий. Нужно отделять конкретное содержание идеологий и режимов от их символики и эстетики. Революция совсем необязательно левый термин. В трех французских революциях вплоть до 1948 года преобладали либералы и националисты, которые сегодня - в сдрейфившей за 150 лет политической системе - уже по большей части считаются центром или правыми. Революция это всенародное повстание для коренной перестройки общества. Если консерваторы собрались возвращать общество взад, то им приходится надеяться на консервативную революцию.
 
 
#224745 24.04.2017 04:04
MaxStajner

User avatar
Posts: 22709
Has thanked: 2577 times
Have thanks: 938 times

Сдаётся мне, Макрон президент. Во втором туре Лепениха повторит путь отца 15-летней давности, когда все были за Ширака от противного. Там уже агитация идёт во всю за М. идёт.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#224746 24.04.2017 12:07
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
Image
 
 
#231659 15.03.2018 21:27
Dobrocleric

User avatar
Posts: 5367
Has thanked: 3177 times
Have thanks: 1200 times

Не то чтоб это здесь кого-то сильно взволновало или заставило усмехнуться, кроме пары человек, но вдруг: Макс Шевченко — доверенное лицо Грудинина.
 
 
#231660 15.03.2018 22:29
Lumisade

User avatar
Posts: 12201
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times

Вообще не вижу неожиданностей: сущностно, Грудини — фашист, Шевченко — фашист. В строго научном, а не в русском народном смысле, конечно, но тем не менее. А вот Путин-то как раз [пока] не фашист, так что странно тут скорее то, что Шевченко раньше был его доверенным лицом.
 
 
#231662 15.03.2018 22:45
Dobrocleric

User avatar
Posts: 5367
Has thanked: 3177 times
Have thanks: 1200 times

Почвенная игра срослась чуть иначе (хотя, казалось бы, со всем этим Русским миром™).
Нет, ну ты не видишь неожиданностей, а так, может, и кто из археофутуристов каких проголосует. И вообще им теперь, наверное, Курёхин улыбается с солнышка небушка.
 
 
#231663 15.03.2018 22:49
Lumisade

User avatar
Posts: 12201
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times

Российским выборам вообще очень не хватает Дугина. С «монголы ветер отравили» в прямом эфире дебатов и вот этим всем.
 
 
#231664 15.03.2018 23:07
Dobrocleric

User avatar
Posts: 5367
Has thanked: 3177 times
Have thanks: 1200 times

«Монголы ветер отравили», конечно, актуальная для Москвы тема, но не при текущем градоначальнике такое говорить; ну разве что Собянин резко возьмёт и за Собчак начнёт топить. А на прочее «вот это всё» во всей ситуации искры уже нет. Или окислителя. В общем, одного из компонентов реакции, не та смесь. Да и какие ему выборы, я вот хочу верить, что он там наконец-то взялся за полноценный перевод (а не как у него раньше было: цитата и абзац своих мыслей по случаю) «Бытия и времени», потому как а когда ещё.
 
 
Powered by Heavy Music Archive Engine
Browsing and using our web-site confirms your full agreement with all the terms and conditions.