Search on the forums:
 

Advanced search
 
back to forums :: back to web-site :: music archive
 
register :: login
add release :: f.a.q. :: на русском
Готишная музыка
Board index » Обсуждения » Gothic/Symphonic Metal
Виолончель в корсете
#192269 9.01.2016 03:43
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Был бы ещё Мэндилион мелодичным.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192270 9.01.2016 03:47
OldVyaine

User avatar
Posts: 26994
Has thanked: 2965 times
Have thanks: 3287 times
   
DrakarD wrote:Тогда не было такого стиля.


Так себе заявление, лучше бы спать ушёл.

DrakarD wrote:обзываем готиком


Для себя называйте хоть асид-трансом, правды будет примерно столько же.

DrakarD wrote:дофига бабометольных недумовых кусков


Что тоже к готике никаким боком.

MaxStajner wrote:Был бы ещё Мэндилион мелодичным.


Умел бы ты ещё ушами пользоваться.
 
 
#192271 9.01.2016 03:50
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Да у тебя и Sentenced не готик-металл, о чём с тобой говорить, вообще?
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192272 9.01.2016 03:56
Dr.Stein

User avatar
Posts: 5864
Has thanked: 697 times
Have thanks: 1361 times
   
До сих пор сабж не послушал, ждю, когда созрею. Ибо вот он точно может ворваться в мой куцый топ две тыщи питнацать. Из непрослушанного возлагаю на него и Арморед Сэйнт лютые надежды.
"Смысл этой песни не понимал никто. Она была очень старой, ее сложили еще в те давние времена, когда все непонятное казалось человеку прекрасным".
Роберт Шекли
 
 
#192273 9.01.2016 03:58
OldVyaine

User avatar
Posts: 26994
Has thanked: 2965 times
Have thanks: 3287 times
   
MaxStajner wrote:Да у тебя и Sentenced не готик-металл


Это у всех здравомыслящих людей так.
 
 
#192274 9.01.2016 03:59
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Значит, здравомыслящие люди неправы.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192276 9.01.2016 04:01
OldVyaine

User avatar
Posts: 26994
Has thanked: 2965 times
Have thanks: 3287 times
   
Неправы только в том, что тебя не отпиздили пока.
 
 
#192279 9.01.2016 11:44
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Sentenced - тоже сложно описуемая штука. Поэтому запихиваем в готик хэви. Для того такая помоечная маркировка (ред. - "Готик") и существует.

OldVyaine wrote:Так себе заявление, лучше бы спать ушёл.


Формально не было. Неформально я не помню, кто был первым. На ум приходит Visceral Evisceration 1994.
И уж Г явно не мелодик дум-дэт, т.к. нет гитар пиликальных. И дума там не больше, чем на старом Дракониане.

OldVyaine wrote:Что тоже к готике никаким боком.


Я такие споры закончил лет 5-6 назад. Тогда четкое определение термину "готик метал" толком никто дать не мог. Не пытайся и ты.

Повторюсь, что тонкая грань между "говно" и "замечательный трэк" вызывает сомнение в трезвости предвзятых суждений творчества Дракониан, ибо примерно однохуйственный материал (композиционно отличается, но не до степени полива помоями).
 
 
#192285 9.01.2016 13:04
OldVyaine

User avatar
Posts: 26994
Has thanked: 2965 times
Have thanks: 3287 times
   
DrakarD wrote:Я такие споры закончил лет 5-6 назад.


Больше похоже на 5-6 часов.
 
 
#192286 9.01.2016 13:16
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Дядь, соскакивай более изысканно что ли ;)
 
 
#192287 9.01.2016 13:28
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
В этой теме ОЧЕНЬ МНОГО написано глупости.

Особенно за авторством Макса.
 
 
#192291 9.01.2016 13:44
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

С каких пор субъективизм мнений тождественен глупости?

А Макс тут почти ничего не писал.
 
 
#192292 9.01.2016 13:44
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
MaxStajner wrote:у тебя и Sentenced не готик-металл, о чём с тобой говорить, вообще?

Этого было достаточно.
 
 
#192293 9.01.2016 13:50
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Arseniy, ну а что это (не ранний период)? Не чисто хэви же. Да и хэви там весьма условный.
 
 
#192294 9.01.2016 13:51
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
Задам встречный вопрос — что же там от готхица?
 
 
#192295 9.01.2016 13:53
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Arseniy, не будь евреем - ответь. Я первый спросил.
 
 
#192296 9.01.2016 13:56
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
Я всегда классифицировал как хэге с хард-рочиной и морем вотки.

Готхица там нет от слова «Совсем».
 
 
#192298 9.01.2016 14:15
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Тогда и ПЛ лост времён Дракониан Таймс из готики убираем. Что ж там готичного?
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192299 9.01.2016 14:17
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
Ничего, так и есть.
 
 
#192300 9.01.2016 14:18
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Ок, тогда тот же ПЛ от 2002 и по 2005-й убираем оттуда.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192301 9.01.2016 14:19
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Sentenced, имеющий лишь налет готики, имеет больше к ней отношения, чем всякие бабомитолы - если оглядываться на то, чем готика являлась в исконном понимании. Не прям совсем в исконном виде - на уровне условных Bauhaus, но до Fields of the Nephilim дойти можно.

Готик метал - не стиль, а штамп. Как, впрочем, и большинство стилей. Толко вот готика вообще не имеет четких границ. Ну да мы углубляемся не туда. Ты не сможешь описать этот стиль. Поэтому не пытайся.
Проще же кидаться терминами, вроде Voluptuous Metal или Vodka Metal, как ты любишь.
 
 
#192302 9.01.2016 14:21
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
Я и не пытаюсь, есличо.

Водка металл — лучший жанр.
 
 
#192303 9.01.2016 14:25
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

DrakarD wrote:Sentenced, имеющий лишь налет готики, имеет больше к ней отношения, чем всякие бабомитолы - если оглядываться на то, чем готика являлась в исконном понимании.

Я вот в этом вопросе больше напираю на хэвизированную (да, не отрицаю) ритм-секцию, представляющую собой просто металлизированный вариант готик-рока (туда же и ПЛ, и Тиамат (но эти не так сильно металлизированны)...). Если брать настроение, эстетику, то да, не сказал бы, что оно у финнов очень готичное. Какая-нибудь Лакримоза в этом плане куда большая готика, чем все вышеназванные.
То есть, для готик-металл у Sentenced - чисто музыкальный аспект.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192304 9.01.2016 14:27
DrakarD

User avatar
Posts: 6300
Has thanked: 895 times
Have thanks: 759 times

Понимаю. Проще сказать "сам дурак", не аргументируя. Если с Максом это проходит, т.к. он соглашается, то с готикой не выйдет. Она еще та стерва.

Я знавал таких людей. Из серии: "если пукнула клавиша, то это уже не блэк".
 
 
#192305 9.01.2016 14:27
Arseniy

User avatar
Posts: 27569
Has thanked: 863 times
Have thanks: 4336 times
   
MaxStajner wrote:просто металлизированный вариант готик-рока

Уши мой, ну правда. Ритм-секция там от хэви и панк-рока.

DrakarD wrote:"если пукнула клавиша, то это уже не блэк"

НО ФИМЕЙЛ ВОИСЕС ЭНД КЕЙБОАРДС ЮЗД ОН ТХИС АЛЬБУМ, всё по канонам ТРЮ НОРВЕЖЫАН БЛЕСК МЕТЛ.
 
 
#192306 9.01.2016 14:32
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Arseniy wrote:
MaxStajner wrote:просто металлизированный вариант готик-рока

Ритм-секция там от хэви и панк-рока.

Если от того панк-рока, от которого недалёк готик-рок, то да. Забой забоем, но панковских вывертов я там не нахожу.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192308 9.01.2016 15:25
Wereyoung

User avatar
Posts: 13611
Has thanked: 5924 times
Have thanks: 1787 times

Надо было Дракониан прнсти.
 
 
#192318 9.01.2016 16:04
Exarcophagus

Posts: 2152
Has thanked: 1016 times
Have thanks: 748 times
 
[zanuda mode on]
Музыкальные субжанры не определены наличием строгого списка признаков или музыкальных приемов. Субжанры не существуют объективно в природе, они условны и существуют лишь как общественный консенсус в определенной субкультуре для обозначения сцены, состоящей из примерно похожих проектов. Поэтому субжанры как культурное явление определены цепочкой влияний, вдохновлений и инноваций, возникших в течение истории музыкального стиля (то, что некоторые в рунете называют ужасным словом инфлюенция). Инфлюэнции и инновации при этом возникают в двух измерениях - в музыкальном и текстово-визуальном, причем в некоторых случаях в становлении субжанра преобладают музыкальные инновации (дэт-метал), а в других литературно-визуальная эстетика (готик-метал, паган-метал).

1. дэт музыкально замедлился и текстово обратился к теме пессимизма - возник дум-дэт (Winter);
2. дум-дэт музыкально оброс мелодиями, клавишами и скрипками, в плане текстов и визуала тема пессимизма мутировала в темы меланхолии и далее романтизма* - возник готик-дум-дэт (Paradise Lost, MDB);
3. готик-дум-дэт музыкально лишается тяжести, медленный темп стал необязателен, в плане текстов прогрессирует тема темного романтизма - возник готик-метал (Tristania, Theatre of Tragedy);
4. готик-метал музыкально упрощается в обычную песенную структуру мэйнстримового рока и легчает, в плане текстов и визуала освобождается от литературных и исторических аллюзий, теперь в нем нет литературного романтизма, есть просто песни современного усталого горожанина про упадок, суицид, любовь и депрессию - возник лав-метал (HIM, Charon).

* Романтизм - это не цветные открытки пролюбоффь в одноклассниках и легкие фильмы пролюбоффь; это течение в философии и искусстве первой трети 19ого века, для которого характерны разочарование в человеческом разуме, гротеск, эскапизм в экзотику, историю, фольклор итд. (кто не спал на уроках литературы в школе, тот знает). Определенный субжанр романтической литературы назывался готическим романом. Интересно, что на обложке альбома Winter изображен какой-то пост-индустриальный апокалипсис, а вот на десятках обложек дэт-дума и готик-дума уже репродукции Каспара Давида Фридриха (у Cemetery of Scream, например).

Как видно, готик-метал не произошел от готик-рока, у него своя, отдельная история и металлическая и готичная субкультуры почти не пересекались. Читал, что готик-рок произошел из пост-панка, его название происходит из другого значения слова Gothic в английском языке, а именно его значения как "готский", т.е. варварский, грубый, имидж у самых известных групп почему-то состоял из ковбойских шляп и сапогов. Тем не менее, есть отдельные металлические группы, которые произошли из вдохновления готик-роком и их стали называть готик-металом, напр. Type O Negative, которые как раз начинали как хардкор-панк. Кроме того, некоторые готик-метал или лав-метал группы тоже стали похожими на готик-рок, например 69 eyes. Оговорка - готик-рок почти не слушаю (за исключением Fields of the Nephilim), поэтому не совсем уверен в этой интерпретации возникновения готик-рока. Все же, насколько знаю, там определенные исторические и философские мотивы проскакивали, но не углублялся.
[zanuda mode off]
 
 
#192320 9.01.2016 16:14
MaxStajner

User avatar
Posts: 22685
Has thanked: 2576 times
Have thanks: 937 times

Exarcophagus wrote:1. дэт музыкально замедлился и текстово обратился к теме пессимизма - возник дум-дэт (Winter);
[zanuda mode off]

А дум-то тогда откуда взялся? Из-за замедления? Всё-таки, просто медленный дэт и дум-дэт - вещи разные.
"ты - грамотный пидорг" - комплимент или оскорбление? (с) TDM

Макс, вот скажи, ты про морковку на вопрос "Это разве хер?" тоже отвечаешь "А почему нет? По длине любому херу не уступит"? (с) MeatWolf
 
 
#192340 9.01.2016 20:04
Exarcophagus

Posts: 2152
Has thanked: 1016 times
Have thanks: 748 times
 
MaxStajner wrote:А дум-то тогда откуда взялся? Из-за замедления? Всё-таки, просто медленный дэт и дум-дэт - вещи разные.


Вот наряду с ярлыком готик еще один ярлык с двумя значениями и разными историями. Трад дум возник как вообще самый первый металлический жанр у Блэк Саббат. Дум-дэт же произошел из дэта, хотя кто его знает, не впечатлялись ли в свое время ПЛ и Винтер Блэк Саббатом, Траблом и Пентаграммом. Чтобы это с научной точностью определить, следует изучить массу интервью, а также афиши концертов начала девяностых. Это бы ответило на вопрос о вдохновлениях и о близости трад думовой и дэт-думовой субкультур при зарождении второго субжанра.

Медленный дэт (кстати, кто это например?) - достающее звено в эволюции дум-дэта, он все-таки не достигает вязкости дум-дэта, мне кажется.

По критерию истории Mandylion, казалось бы, исполняет все предпосылки, чтобы его классифицировать как готик-метал, но что-то тут не играет и это что-то довольно сложно определить. Не чувствую я в нем романтизма. Романтизм в себе заключает какое-то беспокойство, подсознательную тревогу, дисгармонию. А Мандилион хоть и мечтательный и атмосферный, но это песни спокойного, уверенного человека, в них нет почти ничего болезненного.
 
 
Powered by Heavy Music Archive Engine
Browsing and using our web-site confirms your full agreement with all the terms and conditions.