Всем известно, как много христианских паверных групп, а вот откровенно атеистических очень мало. Как известно, религиозность и образование коррелируют отрицательно, так неужели музыканты в павере в среднем менее образованны, чем представители дета или блека, где атеистических групп предостаточно?
Из того, что мне известно: Persuader, Dark Empire, Auvernia, Machinae Supremacy (песня A View From The End Of The World ставит все на свои места)
Powerwolf не предлагать - это богохульники, а не атеисты

Angren wrote:это богохульники, а не атеисты

А есть разница?
А темы с ареи тащить сюда - чревато. Ты там ответы на свои вопросы не нашёл?

Большая разница. Чем черевато? И там, и тут - я автор, тем более из присутствующих здесь там никто не отписывался

Тогда процитирую первое же сообщение Фо с той темы оттуда:

Есть подозрение, что - да. И не только менее образованные, но, и в целом - более тупые. Только недалёкий человек, имея выбор между детом и павером, выберет павер.

А на счёт атеизма в текстах, то не вижу в этом проблемы. Включаешь любую понравившуюся тебе группу, слушаешь и повторяешь про себя (а можно и вслух) "Бога нет!....... Сношаться стыдно!"

По-моему, исчерпывающе.

Прикинь, я это читал. А ты, видимо, нет, так как начинаешь читать с ответов - иначе я не могу объяснить как можно до такой степени не понимать о чем идет речь. Вопрос совершенно не в этом. Если бы меня интересовали подобные обсуждения, то я бы назвал тему "насколько паверные музыканты тупы?".

Я понял, в чём вопрос. Но ответ Фо по поводу интеллекта вполне хорошо отражает суть побочного вопроса про "образование". Даже с его колокольни, с которой он, кроме своего дэта, не видит ничерта.

Бля, ну нахера я влез?

Timeless Miracle может? Чёрт его знает, правда, насколько там лирика именно атеистическая. Но всяко не за б-женьку.

Кстати, да, The Devil у Timeless Miracle вполне антихристианская в небогохульном смысле

Эшелон.
У них политические взгляды не дают быть кем-то кроме атеистов.

MaxStajner wrote:А есть разница?

Это типа вброс или у тебя правда мозга нет (не стало/уничтожили).

Ну Эшелон я бы вообще павером с большой натяжкой назвал - это раз, а во-вторых, все-таки они комуняки, а не атеисты. Если ты думаешь, что коммунист - значит обязательно атеист, то это совершенно не так. Зачем далеко за примером ходить - вот Хазин/Кургинян про вполне себе религиозный коммунизм рассуждают

Angren wrote:так неужели музыканты в павере в среднем менее образованны, чем представители дета или блека, где атеистических групп предостаточно?

Дэтовым и особенно блэковым командам очень важно кого-нибудь ненавидеть, музыка у них такая. При этом тема "какая же сука моя бывшая" не очень канает, поэтому приходится ненавидеть религию, врагов на условной войне, политиков и прочие глобальные процессы. При этом тем не так уж и много, а групп дофига, поэтому на каждую тему приходится большое количество команд. А вот в пауэре не обязательно кого-нибудь ненавидеть, сильная агрессия там вообще редкость, поэтому они поют про солнышко, цветочки и труп эльфа на полянке. У них нет такой потребности в теме атеизма, как в поводе для ненависти.

Angren wrote:Если ты думаешь, что коммунист - значит обязательно атеист, то это совершенно не так.

Конечно же нет. О некоторых образчиках даже Вики рассказывает.

Angren wrote:религиозность и образование коррелируют

Angren wrote:неужели музыканты в павере в среднем менее образованны, чем представители дета или блека

Корреляция не есть зависимость. Но да, паверасты частенько и правда тупые.

Angren wrote:Powerwolf не предлагать - это богохульники

И совсем даже нет, они просто позаимствовали эстетику и балуются. Богохульники — Meads Of Asphodel, но они не павер.

Вообще, про атеизм уже придумали треш. Но у меня вопрос: эльфятник считается за атеизм?

Гугл на запрос «эльфийский бог» выдаёт ссылку на собачий питомник. Не знаю, что и думать.
Единого Б-га эльфам, вроде, не придумали, но у них есть боги кузнечного дела, природы и прочего.

Ну окей, но гномы-то наверняка атеисты? Они, во-первых, у многих авторов прогрессивные механики и сциентисты, а во-вторых, каждый день ясно видят в зеркале, что бога нет.

И тут уже подсуетились.
Но по дефолту у них культ древних/предков.

Dobrocleric wrote:по дефолту у них культ древних

То есть они традиционалисты, но без Бога. Круто как.
Но в TES, например, двемеры были практически рэндистами, а у многих традиционных авторов и вовсе капиталистами. Или двемеры типа не совсем гномы?

Ещё какие гномы. Только их же как раз боги и закатали в почву за то, что они посягнули не на своё.

А в WoW боги содраны с Лавкрафта.



Вот, например: его зовут Йогг’сарон и он живёт как раз в гнумском подземелье. Правда, не по своей воле, а потому что его туда заточили и всё такое.

Традиционалисты, да. У кого-то с кастовостью, у кого-то без неё. А в DAO у гномов помимо культа предков есть культ Камня, из которого они вышли, с которым умершие посмертно сливаются, и который окружает их бытие (ну правильно, подземелье же).

Lumisade wrote:Или двемеры типа не совсем гномы?

Подземные эльфы, которых люди назвали гномами. Тебя порадует, что они поклонялись разуму и логике, а вместо того, чтобы принять идею, что в них вдохнул жизнь некий Б-г, сами начали создавать одушевлённые автоматы для защиты, помощи и работ. Мир TES не содержит гномов как отдельную расу, зато эльфов в нём хоть отбавляй.

Dobrocleric wrote:Единого Б-га эльфам, вроде, не придумали

А как же Эру Илуватар?

Эру Илуватар мёртв!11 Вернее, ушёл в Чертоги Безвременья.

Dobrocleric wrote:Подземные эльфы, которых люди назвали гномами.

Так и оригинальные, германо-скандинавские гномы, точно такие же.

Dobrocleric wrote:Тебя порадует

Меня и радует. А еще они фалмеров сначала любезно приютили, а потом цинично обратили в рабов и стали ставить опыты.

Dobrocleric wrote:зато эльфов в нём хоть отбавляй

Семь, кажется. Включая, собственно, орков.

Exarcophagus wrote:А как же Эру Илуватар?

Ну, Толкин вообще был сильно католиком, и местами это очень видно.

Это его все Льюис испортил - вот кто гад! Без него, я думаю, у Толкина меньше бзиков было бы

Кстати, а Kiuas не? Слишком изыческо?

Сперва языческо, а потом просто не касаются таких тем. Мне нужен, не павер, где не упоминается христианство/ислам/Бхагавад-Гита и т.д., а где прямым текстом идут анти-религиозные идеи, но желательно не просто антихристианские.

Angren, просто интересно: а почему именно пауэр? И почему именно атеистический? Я лично уже года 4 не уделяю особого внимания лирике. Бывает, конечно, что-то проскакивает само, но не более.
Вокал - такой же инструмент. А лирика для меня - не более чем выстраивающий ритмику элемент. Хорошая музыка превыше каких-либо идеологий. Тем более не самых выразительных.
В пауэре и без того мало достойных групп осталось, чтобы выискивать там вшей.

Angren wrote:а потом просто не касаются таких тем

Да не, вроде в Нью Дарк Эйдже было какое-то «дед релииииджн», но я плохо помню.

Angren wrote:а где прямым текстом идут анти-религиозные идеи, но желательно не просто антихристианские.

Тут проблема в том, что христианство (и прочие религии) помимо собственно философско-теологических учений сложились еще и как понятные культурные традиции, а атеизм — нет. У атеистов нет догматов, храмов и живописи. У них, правда, есть айфоны и генная инженерия, но выражать это через музыку не очень понятно как.

DrakarD wrote:а почему именно пауэр? И почему именно атеистический?

Видимо, человек атеист и павераст, и подбирает на свой вкус. Нормальная ситуация.

Потому что павер я слушаю больше всего, потому что хочу чувствовать духовное единение с музыкантами, можно сказать, это такая сублимация у меня.
Я не отказываюь при этом слушать даже открыто религиозный - например, Theocracy. Потому что музыка, конечно, важнее.
Это как инерциальная система отсчета с точки зрения ОТО - ничем не хуже и не лучше других, но все-таки несколько выделенная.
Как атеизм попал в "идеологии" - загадка!

Lumisade wrote:Тут проблема в том, что христианство (и прочие религии) помимо собственно философско-теологических учений сложились еще и как понятные культурные традиции, а атеизм — нет. У атеистов нет догматов, храмов и живописи.

Христанутые поют про храмы и иконы что ли?
У атеизма есть отличная литература, есть нравственность, есть голова на плечах - все то, чего нету ни у одной религии

Angren wrote:Христанутые поют про храмы и иконы что ли?

Случается, хотя обычно все более обще, про Христа и Веру.
А атеисты обычно или просто этих тем не касаются, или касаются, но тогда получается блэк метал. Нельзя же на полном серьезе клепать альбом за альбомом с текстами «мы не против религии, но вообще-то бога нет». Ну одну песню ты напишешь, ну две-три. Но чтобы посвящать этому делу все свое творчество, этот вопрос должен людей ну очень сильно парить. Ты же вот не думаешь по 16 часов в сутки о том, что бога нет, и верующие идиоты? Попадутся под руку — подумаешь, но вряд ли чаще.

Мне и не надо всех песен на альбоме. 2-3 вполне достаточно. Вот у Machinae Supremacy я вообще только 1 нашел (хотя пока не очень внимательно искал). В блеке все-таки очень много сатанистов, они настраивают свое творчество именно против христианства - это совсем другая история